#27 art talk – nous présentons le ‘Keramik Kunst Museum – Stiftung Hannelore Seiffert’ (1)

Introduction au Podcast sur l’Art

Verena Feldbausch: Nous parlons d’art chez art talk, le podcast d’art de SaarLorLux. Nous rencontrons les commissaires d’exposition et les artistes là où ils exposent. Avec nous, vous découvrirez l’art contemporain et des espaces artistiques exceptionnels dans notre région. Participe aux discussions de la galerie, aux inaugurations d’expositions et aux journées de clôture. art talk s’écoute partout où il y a des podcasts. Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de art talk SaarLorLux. Aujourd’hui, nous allons parler d’une forme d’art qui a longtemps été sous-estimée, à savoir l’art de la céramique. L’art de la céramique est de plus en plus reconnu dans le monde de l’art contemporain depuis les années 1990 et 2000, même si, aujourd’hui encore, elle se bat contre les préjugés et n’est pas toujours traitée sur un pied d’égalité, comme par exemple la peinture ou l’installation. Notre invitée d’aujourd’hui est Hannelore Seiffert. Elle est collectionneuse, supportrice et experte en art céramique international. Et en 2023, elle a fait don d’une partie importante de sa collection au Keramik Kunst Museum Neunkirchen. Et comme il y a beaucoup à dire sur l’art contemporain de la céramique, j’ai divisé l’épisode en deux parties. Maintenant, je vous souhaite une bonne écoute de la première partie. Votre Verena Feldbausch.

Verena Feldbausch: Madame Seiffert, je suis heureux que vous ayez le temps de me parler aujourd’hui. Comment votre amour pour la céramique a-t-il commencé ?

Hannelore Seiffert: Oui, je dirais très classique. J’étais déjà à un stade un peu avancé de ma vie, puis j’ai vu une exposition. Et là, je me suis dit que c’était pas mal non plus, la céramique, tu vas essayer. J’ai demandé à l’artiste, qui se trouvait là par hasard. Et là elle m’a dit, oui, vous pouvez venir à Dillingen, toutes les semaines, je fais des cours. Je l’ai fait, puis j’ai commencé, classiquement, avec l’écuelle du pouce et ainsi de suite. Et puis, bien sûr, je me suis davantage intéressé à la matière. J’ai acheté des livres, je suis allé sur des marchés au début. Et puis ça s’est approfondi. Plus je connaissais des noms ou des choses comme ça, plus j’allais aux expositions. Et ici, nous avons en effet un centre de céramique, Höhr-Grenzhausen est à proximité, où se trouve un excellent musée. Et oui, je me suis de plus en plus habituée et j’ai toujours acheté spontanément, quand je trouvais d’une manière ou d’une autre une pièce qui me plaisait particulièrement ou que je me disais que je voudrais l’avoir et la regarder tout le temps.

Fascination pour la Céramique Contemporaine Unique

Verena Feldbausch: Qu’est-ce qui vous a particulièrement fascinée dans la céramique contemporaine unique ? Donc par opposition à la céramique ancienne ou aux objets design ?

Hannelore Seiffert: J’ai toujours été intéressée par l’art, en fait dès mon plus jeune âge, mais aussi toujours ou presque uniquement pour les contemporains. C’est donc là que je préférais y aller. Et c’est comme ça que ça s’est passé. L’éducation, on la reçoit en cours. Et pour la céramique, je n’avais aucune idée de ce qu’il y avait avant. Dans le sens d’extraordinaire. On savait qu’il y avait une époque où l’on faisait des harnais baroques et tout ça. Mais j’ai toujours trouvé que c’était, parce que je l’avais fait moi-même, plus intéressant ce qui se passe à mon époque. Comment les gens travaillent, ce qu’ils font, pourquoi ils le font. Et surtout, ce qui m’a d’abord fasciné, c’est la diversité absolue des matériaux et des expressions. Et le travail avec la céramique est très, très diversifié. Bien plus variées que ce que l’on sait, ce que l’on fait habituellement ou ce que l’on imagine. Et oui, j’ai trouvé ça intéressant.

De la Fascination à une Collection Consciente

Verena Feldbausch: Quand la fascination s’est-elle transformée en activité consciente de collectionneur ? Donc, à un moment donné, avez-vous dit : “Maintenant, je fais une collection sérieuse ?

Hannelore Seiffert: C’est difficile à dire. Il y a donc un point où j’ai été admis ou sollicité par la Société internationale de céramique. AIC-ICA, une organisation très particulière qui n’existe en fait dans l’art que pour la céramique. À savoir, là où les meilleurs artistes céramistes, les meilleurs au monde, sont liés. Indépendamment de l’origine. D’Afrique, de Chine, du Japon, d’Amérique, d’Europe de toute façon. Et le bruit s’était répandu ici, du moins en Allemagne et dans les autres pays européens, qu’il y en avait une qui achetait toujours. Et donc mon nom était de toute façon déjà un peu connu là-bas. Et je suis naturellement tombé sur ces œuvres de plus en plus haut de gamme, j’y ai prêté attention et je m’y suis rendu. Et oui, et puis ils ont dit à l’AIC que ce serait bien qu’elle soit avec nous. Pour moi, j’étais tout à fait fascinée et c’était donc un grand honneur d’être demandée. Et il y a environ 900 céramistes dans cette organisation mondiale. Et encore une centaine de personnes qui en font partie. Des directeurs de musée et aussi des écrivains, c’est-à-dire des gens qui écrivent sur le sujet, etc. Et quelques collectionneurs. L’année dernière, il y en avait neuf dans le monde. Et j’étais la seule Allemande à être admise à l’AIC.

Verena Feldbausch: Que veut dire AIC ?

Hannelore Seiffert: AIC-ICA est l’abréviation française d’Académie internationale de la céramique.

La Céramique comme Médium Artistique

Verena Feldbausch: Merci. Exactement, nous allons maintenant aborder le thème de la céramique en tant que forme d’art internationale. Parlons de la matière, c’est-à-dire de l’argile, de la terre, du feu. Qu’est-ce qui rend la céramique si particulière pour vous en tant que médium artistique ?

Hannelore Seiffert: En tant que médium artistique, c’est avant tout la diversité, la capacité d’expression, qui est aussi conditionnée par le matériau. Cela va de la porcelaine la plus fine à l’argile vraiment grossière, qui contient encore des impuretés et dont la surface peut être très rugueuse. Et dans cette diversité, il se passe tellement de choses. Et je peux maintenant vraiment le confirmer par ma propre expérience. Quand on a un morceau comme ça dans la main et qu’on n’a pas de commande ou quoi que ce soit, on commence à le malaxer comme ça. Et c’est là qu’on trouve l’inspiration. Et là, il se passe vraiment des choses dont on n’avait pas idée, qu’on avait dans les mains, dans la tête ou autre. Je trouve donc cela très excitant. Et bien sûr, pour les pièces que vous voyez ici, ce sont toutes des pièces absolument exquises d’excellents artistes, de très nombreux membres au sein de l’AIC. Et bien sûr, ils savent exactement comment gérer les matériaux. Mais malgré tout cela. J’ai donc des morceaux très fins et des morceaux très épais.

Scène Internationale de la Céramique et Différences Régionales

Verena Feldbausch: Votre collection comprend donc des œuvres de différents pays. Japon, États-Unis, Europe. Comment percevez-vous la scène internationale de la céramique contemporaine ? Y a-t-il des différences régionales ?

Hannelore Seiffert: Absolument. Tout d’abord, il existe des différences régionales dans la mesure où, par exemple, en Afrique, l’art populaire prédomine encore. Bien qu’il soit aussi interprété de manière très moderne, c’est-à-dire par certains. Ensuite, en Chine, c’est un tout autre rapport à la céramique. La céramique y joue un rôle très important. Et des procédés spéciaux, par exemple le céladon ou des matériaux spéciaux. Il existe une porcelaine qui a des reflets presque bleus lorsqu’elle est cuite. Et en Europe, c’est plus varié, mais quand même. Donc ce n’est pas comme si je regardais un morceau et que je pouvais dire que cela pourrait venir de tel ou tel pays. Mais on voit que, oui, ça a l’air européen. Une autre chose qui me frappe toujours, c’est que la Corée du Sud, par exemple, mais aussi toutes les pièces d’Extrême-Orient que j’ai, sont d’une qualité remarquable en termes d’élaboration. Et les pièces ont parfois l’air simples, dépouillées. Mais ensuite, quand on y regarde de plus près, ils ont un tel raffinement et un tel savoir-faire artisanal qu’on se dit que ce n’est pas possible de faire ça avec les mains.

Céramique Unique vs Objets Utilitaires

Verena Feldbausch: Pour beaucoup de gens, la céramique est synonyme de fonctionnalité. Une tasse, un vase. Mais la céramique unique, c’est de l’art. Qu’est-ce qui différencie une œuvre d’art en argile d’un objet utilitaire ?

Hannelore Seiffert: Oui, eh bien, tout d’abord, les œuvres d’art ne sont tout simplement pas pratiques à utiliser. Mais dans mon ménage, j’ai calculé que j’utilise au moins 80 pièces, qui sont donc en argile et qui ont vraiment une expression très particulière, mais qui sont faites pour ce que j’en fais. Les boîtes et les assiettes ou la vaisselle aussi. J’ai beaucoup de vases qui sortent de l’ordinaire, qui me plaisent tout simplement et qu’on ne peut pas acheter comme ça. Ils sont peu différents.

Donation au Keramik Kunst Museum Neunkirchen

Hannelore Seiffert: C’est une belle question. C’est d’abord Madame Nicole Nix-Hauck, la directrice du musée d’art céramique, qui m’a incitée à faire ce choix. Nous nous connaissons depuis longtemps et j’ai déjà exposé deux fois mes céramiques ici, dans la galerie. La première exposition était vraiment très, très fréquentée et la deuxième a ensuite été en grande partie victime de Corona. Mais elle connaissait mes objets et elle venait souvent chez moi. Et un jour, elle m’a dit avec désinvolture : “As-tu déjà réfléchi à ce que tu vas faire de tes céramiques ? Tu t’imagines mettre ça dans un musée ou en faire don ?” Alors je me suis dit : “C’est impossible.” Le lendemain matin, j’ai dormi dessus une fois. C’est ça. Car j’avais déjà donné des pièces dans certains musées, donc cinq ou six pièces. J’ai déjà eu des expositions avec ma collection dans d’autres musées, à plus petite échelle bien sûr. Et puis j’ai toujours laissé des morceaux là-bas. Et au bout de six ou huit semaines, ils étaient au dépôt. Et c’est là qu’ils se tiennent maintenant, au cas où l’artiste de cette pièce aurait peut-être lui-même une exposition un jour. Elles sont montrées à nouveau, mais c’est tout. Et je trouve que cela ne mérite tout simplement pas ce savoir-faire, cet amour, ce dévouement et cette compétence. Si elles sont faites, elles devraient pouvoir être vues. Et c’était pour moi, alors je me suis dit, bien sûr, c’est ça. Et je vis en Sarre depuis 50 ans. Dont une grande période à Neunkirchen. Donc ici la maison est très bien, le musée et en haut les galeries et ainsi de suite. Alors je me suis dit, oui, je n’habite pas très loin. Ici, je peux toujours regarder ce que font mes chéris, comment ils vont. Faire un brin de causette. Et là je dis oui, c’est l’idée. Et puis, la conception s’est avérée grandiose.

Verena Feldbausch: Oui. L’étape suivante a été qu’une de vos amies a également fait un autre don généreux.

Hannelore Seiffert: Ce n’était pas une amie. Je ne connaissais pas cette dame avant. Et elle a donné une somme énorme, donc pour moi. Cela représentait 100 000 euros.

Verena Feldbausch: C’est fou.

Hannelore Seiffert: Et cela a bien sûr permis de donner une toute autre dimension à la présentation.

Verena Feldbausch: Donc, la première étape a été, vous avez dit, je suis prête à donner une partie de ma collection. Et la deuxième partie a été qu’une généreuse donatrice s’est encore trouvée, qui a rendu possible l’espace d’exposition. Parce qu’il y a, je crois, 300 mètres carrés ici, non ?

Hannelore Seiffert: Oui, un peu plus de 300 mètres carrés. Et j’ai toujours dit que je n’aimais pas les vitrines. Chez moi aussi, les choses sont ouvertes à la maison. Et je sais que c’est important, de parfois s’approcher de très près. Les mains dans le dos, bien sûr. Et peut regarder les choses de plus près. Et avec les vitrines, on a toujours une certaine distance. Cette donatrice extrêmement généreuse, elle a sans doute été trouvée par M. Linnebacher, qui a également dirigé une grande partie de la transformation ici.

Sélection des Œuvres et Présentation

Verena Feldbausch: Quelles œuvres avez-vous choisies et selon quels critères ?

Hannelore Seiffert: Donc nous avons fait comme ça. Des gens du musée, c’est-à-dire Mme Nix-Hauck et quelqu’un d’autre, ont fait le tour de la maison et ont dit nous aimerions avoir ça et ça et ça et ça. Et j’avais initialement pensé à un nombre compris entre 100 et 200. Et puis ils ont tout de suite écrit des petits chiffres, donc 3, 42 et tout. Et d’un seul coup, nous nous sommes retrouvés avec plus de 400 morceaux. Et j’ai trouvé ça un peu beaucoup. Je me suis dit : “Oh, il ne reste plus rien”. Je dois dire qu’à l’époque, j’avais environ 1200 pièces dans ma maison. Ce n’était donc pas si dangereux.

Verena Feldbausch: Et vous avez vraiment fait don des 400 pièces au musée ?

Hannelore Seiffert: Oui, alors cet espace a été transformé. Il s’agissait en effet de locaux utilisés de manière tout à fait différente. Un éclairage a été créé, puis ces magnifiques meubles, sur lesquels les céramiques peuvent être présentées, dans toutes les variations possibles. On s’est mis à bouger et tout, jusqu’à on pensait, ah, ça pourrait être comme ça. Et sur les murs, donc super. Et puis on a commencé par amener 200 pièces ici. Et il y a, je crois, 260 pièces ici en ce moment. Et Mme Nix-Hauck a conçu la présentation avec Mme Dr Wilhelmus. Avant, chez moi, vous pouvez imaginer, vu le nombre de choses, et même si j’avais réaménagé ma maison deux fois, il y avait toujours beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. J’étais donc habitué à ce que les morceaux soient assez proches les uns des autres. Et je sais très bien, en particulier de la part de Mme Nix-Hauck, qu’elle y attache une très grande importance, que chaque pièce dispose d’un espace individuel où elle peut être considérée pour elle-même. Et je devais partir, je me disais toujours : “Ah, qu’est-ce que je pourrais encore ajouter ici ?” Oui, mais ensuite, bien sûr, j’ai trouvé cela encore plus beau. C’est, alors quand on voit la présentation, c’est génial. Cela a ensuite été un peu structuré au niveau du contenu, des visages, des travaux figuratifs et ainsi de suite.

Collaboration avec le Musée et Catalogues

Verena Feldbausch: Oui, exactement, c’est en fait ma prochaine question. Comment s’est passée la collaboration avec le musée ? Vous avez donc déjà un peu expliqué cela. Existe-t-il un catalogue de la donation et les pièces exposées sont-elles aussi régulièrement remplacées ? Parce que vous dites que maintenant 260 sont à peu près présentés, mais vous en avez donné plus de 400. Quelle est l’approche ?

Hannelore Seiffert: Oui, c’est donc ainsi, ma condition intérieure était que rien ne devait être mis en dépôt. Et nous avons cette pièce ici de 300 mètres carrés, qui est donc maintenant occupée par environ 260 pièces. Et c’est merveilleux. On voit chaque pièce. Il reste environ 170 pièces chez moi. Mais maintenant, nous avons décidé que, quoi qu’il arrive, le reste viendrait aussi ici. Il y a éventuellement des possibilités d’agrandir l’espace, d’ajouter quelque chose. Et nous allons donc le faire dans le cadre d’une action plus importante, c’est-à-dire qu’une plus grande partie, au moins 150 pièces, seront remplacées ici. C’est un grand changement. Et cela sera annoncé spécialement. Et le musée devrait fermer ici pendant au moins une ou deux semaines, je pense, pour les travaux.

Verena Feldbausch: Et un catalogue est-il prévu ?

Hannelore Seiffert: Nous avions déjà des catalogues pour la première exposition et pour la deuxième, qui n’a pas été aussi fréquentée, car c’était juste au début de l’année 2020, lorsque Corona est arrivée. Il s’agit de deux catalogues qui sont remarquablement bien photographiés et qui sont à disposition. La plus grande partie des pièces se trouve donc ici, dans ces livres.

Verena Feldbausch: Exactement, il s’agissait de deux catalogues des expositions qui avaient déjà eu lieu à la Stadtgalerie de Neunkirchen.

Tendances dans l’Art de la Céramique

Verena Feldbausch: Dans quelle direction l’art de la céramique évolue-t-il actuellement ? Voyez-vous de nouvelles tendances, peut-être aussi sociales ou politiques ?

Hannelore Seiffert: Donc, depuis trois ans, je me tape toujours sur les doigts quand je vais quelque part. Je ne vais plus beaucoup aux expositions non plus, c’est beaucoup trop dangereux. Mais je reçois beaucoup de matériel écrit et la Neue-Keramik et ainsi de suite, des revues de céramique. Et je vois une tendance à une abstraction encore plus grande d’une part, à un autre coloris, également à un coloris encore plus varié. Et ces morceaux plus contemplatifs, je ne les ai pas beaucoup perçus. Je remarque donc vraiment que des formes très abstraites et sauvages sont désormais visibles dans des couleurs inhabituelles.

Verena Feldbausch: Y a-t-il eu des évolutions sociales ou politiques que vous observez ?

Hannelore Seiffert: Je ne peux pas dire que c’est en réaction à quelque chose. C’est d’ailleurs différent sur tous les continents. Alors justement en Chine, ils invitent beaucoup de monde. Il y a par exemple une ville, Jingdezhen, qui accueille chaque année un grand nombre d’invités venus du monde entier. Ils y travaillent et y laissent aussi les choses et y exposent. Et là, la céramique a une toute autre importance. On y attache aussi une grande importance aux matériaux classiques, aux couleurs classiques, au céladon ou autre. Et si les gens s’y rendent, ici, d’Allemagne, ils sont à nouveau nombreux à être invités, ils peuvent travailler à la fois dans leur propre style et reproduire ou transposer naturellement dans leurs possibilités, mais faire quelque chose dans ce style. Et je trouve cela très excitant, très, très stimulant.

Conclusion et Perspectives

Verena Feldbausch: Vous en avez déjà appris beaucoup sur la collectionneuse Hannelore Seiffert et sur la manière dont elle est arrivée à l’art de la céramique contemporaine. Et dans le prochain épisode, nous discuterons de pièces très concrètes de sa collection. Et comme toujours, vous trouverez des photos des œuvres dont j’ai parlé sur mon blog. Et le lien pour y accéder, c’est dans les Show Notes. Je suis ravie de continuer à parler avec Hannelore Seiffert qui nous racontera comment elle a trouvé ses pièces préférées. Cet épisode a pu être produit grâce au soutien du Ministère de l’éducation et de la culture de la Sarre. Je tiens à les remercier chaleureusement. Et je vous remercie de m’avoir écouté et j’attends avec impatience la deuxième partie de notre entretien avec Hannelore Seiffert. D’ici là, votre Verena Feldbausch. As-tu aimé art talk ? Alors laisse 5 étoiles et recommande-nous à tes amis. Tu trouveras plus d’informations sur le podcast dans les Show Notes et sur notre blog. Sois de nouveau de la partie lorsqu’on dit : Nous parlons d’art chez art talk, le podcast d’art de SaarLorLux.